董永俊牧師訪談記錄

今天是我們浸信會華語堂按立牧師的大喜日子。教會宣傳組採訪了董永俊牧師,以下為這次訪談的記錄。
董

宣傳組:首先,能否請你簡單介紹一下你的日常生活?
董牧師:我家裡有一问個太太、兩個孩子、三位老人,一二三,簡單吧。我吃的簡單,穿的簡單。不是我不想吃大餐,而是太太不讓吃,哈哈。平時除了探訪外,主要是教會和家兩點一線。有時間的話,喜歡和夏冰一起走走路,尤其喜歡去野外走山路,這裡叫Hiking吧。全程19公里的Tongariro Alpine Crossing,我們就走了4次。

宣傳組:下面想請您談談您是怎樣信主的?或者說你信主的心路歷程?
董牧師:我們是94年底來紐西蘭的。95年初我開始找工作,太太進奧大讀書。一天,她告訴我一位奧大同學邀請我們參加一個家庭聚會。我抱著多認識人的心態,參加了有生第一次小組聚會。當晚有4個家庭,另外3家都是來自臺灣的基督徒,其中兩人曾服務於國軍,就是我們說的“蔣匪軍”。雖然感覺聚會挺好,但心中有疑問:他們會不會是臺灣間諜呢?聚會是不是有什麽目的?

聚會內容早就忘記了,但有一件事我忘不了。臨近結束,邀請我們的李弟兄問我們有什麽需要,可以為我們禱告。當時我正在找工作,我是學工業自動化的,CV發了很多,面試也不少,就是找不到。於是,我就隨口說了句大話:我需要找工作,要是禱告能找到工作,我就信神。

結果,幾周後不僅有了工作,而且令人難以置信。5月初的一天,我接到NZ最大的漁業公司Sanford的電話。我按預約的時間去了他們公司。接待我的是公司的運營長,只簡單地聊了幾句我的情況,就問我什麽時候可以開始。我說,現在。他說,好,你明天開始,並說We pay you 200 per day。因為我知道紐西蘭的工資是按周算的,所以當時就聽成是每週200,心裡嘀咕了一下,200太低了吧。之後知道是每天200,就是年薪7萬。那是1995年,大約相當於現在的15萬吧。

如此簡單,我就突然有了一份高薪的工作。後來才明白這是神的恩典。當我告訴李弟兄找到工作時,他馬上說:“那你該信主了吧。”嗨,當初說的大話收不回來了,我不好意思拒絕,就說:“信吧。”就這樣,我莫名其妙地找到了工作,又稀裏糊塗地做了決誌禱告。

無論如何,神通過這樣奇妙的方式讓我留在了教會,從一個將信將疑者逐步變成了耶穌的門徒。從95年4月我們一家來到“北岸浸信會”,到95年10月我和太太受洗,再到今天, 20年在同一間教會,從慕道友到牧師。

问:大家比較感興趣的是在你職業生涯發展到頂峰時,神是如何呼召您放棄一切來跟隨主作全職事奉的?請談談您的蒙召見證?
董牧師:認識神以前,高收入的工作是我追求的目標。信主後,神讓我逐步輕看以前認為光彩而努力追求的名、利。我們的神是大能的神,只要我們願意信靠祂,祂就會親自帶領保守。

我96年底開始做房產仲介。這一行最忙的是週末和晚上,我也曾有過主日是否工作的掙紮。可是,當我決定主日和晚上只留給教會和家庭時,神就幫助我不需要在主日上班。2000年,神給我機會專門做開發項目,有公寓,也有小區。經過分工,我禮拜天休息,不需要工作。此後經常有人問,為什麽你這個地產仲介禮拜天和晚上不用上班,也不用帶人看房子?這當然是神的作為和祝福啦!

2006年初我開始做傢俱生意。熟悉傢俱行業的人大概知道,生意量最大的時段是周日。可是開張前我就決定週六下午和周日不營業。這樣與眾不同的作法,不是因為我比別人厲害,而是從第一份工作開始,神就通過不斷彰顯祂的大能而讓我明白:任何工作若不是以神為中心,都沒有意義,也不蒙神的祝福。

當我把主日和晚上的時間交給家庭和教會服事之後,神的供應並無缺乏。信主若干年後,我和太太認識到吃住並不需要那麽多,能給出的才是我們擁有的財富,不然就是財富擁有我們,財富反成了我們的主。

2004年以後,我在教會服事的時間越來越多,好象全職事奉是順理成章的事,其實不然。有一次,我去參加一個特會,一位素不相識的姊妹說:“你是牧師吧?”聽她這麼問,我就笑了,心想:我看起來很傻嗎?那時,我認為傻子才會做牧師。在教會生活中經常耳聞目睹傳道人生活窮苦,待人又謙卑,似乎沒有個性,聰明的人怎麽會去做牧師呢?我蒙召時12歲的女兒就問:“爸爸,那我們以後是不是就要很poor了?”我說:“為什麼?”,她伸出兩隻手:“你們牧師不都是說‘我們的財寶都在天上’嗎?”。

我曾有機會接待一些名牧,象康來昌、李順長、陳世協等牧師。當我問他們做牧師的感受時,他們異口同聲回答:這是最蒙神祝福的道路。我心想:王婆賣瓜,自賣自誇。所以,雖然神給我祝福,我也願意參與服事,但對全職事奉我一直沒有感動。直到2010年10月,我相信是神的時間到了,聖靈賜下能力幫我作出聽從神呼召的決定。

一直有弟兄姊妹問我,神是怎麼呼召你的,有什麼異夢嗎?還是有什麼大光照了你?我說都沒有,神用祂的話語呼召了我。保羅說:“我以認識我主基督耶穌為至寶。我為祂已經丟棄萬事,看作糞土,為要得著基督”。“所以弟兄們,我以神的慈悲勸你們,將身體獻上,當作活祭,是聖潔的,是神所喜悅的;你們如此事奉,乃是理所當然的”。

神對我的呼召也是一個漸進的過程,是生命改變的過程。我逐步清楚地認識到,能事奉全能的上帝,是人生最有意義的事。

宣傳組:在你過往的經歷中,神給你哪些恩賜和裝備,可用來服務於今日的教會?
董牧師:我原來以為自己有些恩賜、能力,但開始全職事奉後,我自以為強的那些方面,神都不用,神專門用我的弱項。傳道人,不是靠自己能做什麽,這是我開始全職事奉之後的體會。

比如,我平時不喜歡串門,不喜歡與人拉家常,但是教會就是需要我關懷探訪。我也經常看著青年人就著急,這大概與我兒子是青年人有點關系,但是,有一段時間教會就是需要我去關懷青年事工。神讓我更明白一切都要依靠祂。

感謝主的憐憫!祂知道我不行,祂就親自動工讓我明白,除了信靠祂,別無指望。除了傳揚祂,別無更有意義的事可做。也讓我認識到我這個罪人,沒有什麽良善可以誇口的,除了披戴基督,讓主展示祂自己給世人,我還能做什麽呢?
2010蒙神呼召後,我到克裡神學院接受了三年的神學裝備,拿到了畢業文憑,後來又修了兩個應用神學碩士的PAPER。我至今記得校長Charles Hewlett的一句話:“你們來神學院主要不是來學習怎樣講道,而是來學耶穌的。”其實,不光是在神學院要學神,我每一天的事奉都是一個學神、被神不斷改變、陶造的過程。

宣傳組:工作和家庭都是服務的工廠,您上要贍養老人,下要培育子女,還有和諧的夫妻相處之道,您是如何兼顧工作與家庭的服侍的?
董牧師:家裏有三位老人,都有各種身體軟弱,免不了經常去醫院,加上老人各自的情況不同,真是需要恆久忍耐。舉個例子,我岳父今年82,腦子常犯糊塗,上週二把一個塑膠壺拿到煤氣爐子上燒化了,滿房子怪味,還好及早發現,免除了一場火災。我沒說一句話,就和夏冰趕緊換新壺,清潔場地,看看他們有沒有燙傷手。其實,神在每一個生活的細節都給我們要學習的功課,我們就要盡力做好自己所能做的。信仰不是只在教會裡活出來,而是在家裡同樣要活出來。
孩子的成長也不是一帆風順的,每遇到學習和生活上的問題時,我們就回到神的話語裏一起禱告。我們和兩個孩子晚飯後常常坐在一起交流。我們認為孩子的品格和個性的培養教育遠重于他們的學業和好的成績。學校有學的課程,不參加課外補習班;對於孩子的興趣愛好,需要他們自己儘量解決時間、交通安排。家長和孩子都不應把功課、愛好當成主一樣圍著團團轉,以至忙得沒有時間靈修、服事,也沒有時間休息和思考。

如果有時間,夏冰和我會外出散步。其實走路是次要的,主要是一起說說話。信主後,尤其是最近這幾年,屬靈方面的分享是我們的主要話題。因此,在家庭和教會生活中,我們都更能相互理解,達到默契。

家庭就是一個小的教會,家裡沒有愛又怎麼能在教會這個大家庭服事弟兄姊妹呢?所以說,家庭和教會的服事是統一的、分不開的,而不是對立的。

宣傳組:請您談談目前在教會服事中面臨的最大挑戰和困難是什麼?
董牧師:這要從兩方面來說。一是自己這個方面。傳道人也是人,是人就有軟弱。人與生俱來的罪性,比如自私、驕傲等都會存在,在服事中也會有掙扎,但這並不完全是負面的。正因為軟弱,才需要凡事依靠神,成聖的過程就是依靠神的大能勝過軟弱的過程,所以有掙扎不一定是壞事。

二是會友這個方面,他們也有軟弱,教會裡也會出現紛爭,事工也面臨各樣的困難。但我常從弟兄姊妹的軟弱中看到我自己的影子,他們是我的一面鏡子,時刻提醒自己進行反思,從中可以學到不少功課。

其實,如果用永恆的眼光來看服事中的挑戰和困難,那些難處就不算什麼了。我們常說今生是為永恆做預備的,怎樣預備呢?肯定不能在溫室裡、在一帆風順中預備。萬事都互相效力,讓愛神的人得益處。

宣傳組:牧師與社會上的其他職業有何不同?
董牧師:牧師與社會上其它職業有很大的不同。根據以往的經驗,我認為其它職業是靠人,靠自己的能力和聰明才智。社會上的事是由人做決定,以盈利和賺錢為目的,用人不當就炒魷魚換新人,直至達到目的為止。而牧師則是完全依靠神,聽神的呼召,由神掌權做主,做決定。作牧師不是為了名利,更不是為了錢財,而是要學習耶穌的樣式,做僕人服事別人。以塑造人為目的,通過服事神和服事他人,來塑造自己和參與事工的門徒。牧者看重的是天上的賞賜。

若只看人生的幾十年,地上的物質生活確實非常精彩﹑非常重要;若把眼光放遠,人的一生只是生命的一部分,那麼,人為什麼而活?人生的價值是什麼?什麼樣的工作才有意義?若你做的事與神無關,就沒有什麼價值。今生和永生是無法用金錢來衡量的,這一生要為永恆做預備。那麼,接受神的呼召,作神的僕人是最直接的途徑。當然這呼召不是人自己要來做的,而是神的選擇,是神的決定。

回顧我這二十年的信主歷程,是神的手一步一步推著我走,讓我作祂的僕人,是神要我出來服事祂,牧養教會,這是多麼榮幸的事啊!感謝主!

宣傳組:今天的採訪就到這裡,謝謝董牧師!

結束語:
牧師是神的僕人,清楚和順服神的呼召;為人極其謙和;為神子民的益處全然盡忠。 他靠著對神的愛來牧養教會,引導會眾認識神和經歷神。牧者從生命裡自然流露出來的真﹑善﹑美﹑聖,令人心悅誠服。當然牧師也有監督的職責,他要向上帝負責,也要向他所帶領﹑服事的人群負責。若信徒和牧師都能做好自己的本分,教會肯定和諧﹑興旺。
讓我們祝願董永俊牧師在新的教牧旅程中得神喜悅,蒙神祝福!