見證如雲

訪談對象：教會長老吳以龍、同工會主席張德銘、庶務組長全秀石 記錄整理：宣傳組許筠 2016年4月2日Northcote浸信會華語堂召開了上半年同工退修會。在退修會上，賈牧師講道的內容是“從以斯帖記看事奉的生命”，牧師分別以“我們的使命”和“我們的路徑”作了兩場短講，並印發了馬鞍峰教會關於培養成熟的教會會友及事奉者的補充材料，以及門徒訓練工具書等讓大家學習。許多參加者反映本次同工退修會有很大收穫，達到了預期的效果。為此，教會宣傳組對新老同工進行了訪談，並記錄整理如下： （1）宣傳組：首先，想請各位介紹一下同工退修會是個什麼概念？為什麼稱為退修會？ 吳以龍：退修會就是需要我們從職場工作中暫時退下來放下工作。讓我們能夠專注在教會，神的事工中，一同學習，探討，以期在所擔負的事工中，能夠做得更好，更得到神的祝福，做得更喜樂。 張德銘：我們教會的同工退修會已有十幾年的歷史了，最近幾年一般是一年召開兩次，上半年的退修會以靈修、培訓為主；下班年的退修會以團契生活為主，一般會邀請同工家庭參與，大家一起遊玩、休息，學習彼此服侍的功課，比較放鬆。 全秀石：我是去年信主受洗的新同工，這是第一次參加教會的同工退修會。覺得教會的靈修會與我以往參加過的各種形式的會議有很大不同，屬世的會議比較講求個人、自我，牽涉很多利益關係。加入教會後，我感到很平安，非常有歸屬感。 （2）宣傳組：今年的同工退修會為什麼選擇這個地點？與往年相比有什麼特別之處？ 吳以龍：選擇這個地點，當然有其目的和想法。就是讓我們同工來看看Balmoral 浸信會的地點和內部設施，也讓我們一起向神禱告，求神的聖靈向我們啟示，是否這個地點確實是神要我們開展的一個新的福音站（分堂）。讓我們禱告，安靜的等候神的回應。 張德銘：選擇遠離本教會的陌生地方進行靈修，可以使大家拋開平時的繁雜事，靜下心來專心仰望神，更專注於神的話語和教導。也為我們在Balmoral 浸信會植新堂作預備。 （3）宣傳組：在本次同工退修會上，賈牧師作了兩場短講，並印發了一些有關培養成熟會友、事奉者及門徒訓練的補充材料。請大家談談這次靈修的主題，以及自己對靈修的感受？有哪些收穫？ 吳以龍：我深深覺得賈牧師的兩場短講以及印發給我們馬鞍峰教會的補充材料, 很激勵我們委身在教會的服事, 也讓我們對參與教會服事有一個更清楚的認識。當然每個教會都有他不同的特性, 因為地點不同, 文化不同, 人種不同, 宗派及弟兄姐妹的背景也不一樣。所以, 不見得馬鞍峰教會的經驗可以完全適用在我們教會中，但是很值得讓我們參考作為借鏡。 透過以斯帖的作為, 讓我們很清楚每一位屬神的兒女都有神賦予我們不同的使命和責任。我們要勇於承擔, 不能藉各種個人的理由推卸或逃避。只要是合神心意的服事, 神必會為我們預備, 裝備我們所需的一切, 為我們排除攔阻, 引導我們前面的道路。 透過此次同工退修會, 也讓我感覺到, 我們時時要親近主, 一面服事, 一面聆聽主的聲音, 尋求主的帶領, 看我們目前所委身的工作, 是否真的是神要我們做的, 或是按照自己的喜好去決定的 ? 張德銘：這次靈修的側重點在於恩賜和順服，我們要學習以斯帖，善於把握服事神的機會。神會給每個人不同的恩賜和侍奉的機會，如果你拒絕或錯過了，會有其他的人來做。神不會因為人的不順服和怠惰而失去什麼，但人卻會因自己的選擇而失去服事神、榮耀神的機會。因此，我們要時刻裝備自己，隨時聽從神的呼召。 全秀石：通過這次退修會學習了不少東西，特別是在靈命成長方面，有比較明確的引導。對於怎樣提高靈命，有一套方法論。讓人明白現階段要做什麼，以及在屬靈上要達到的目標。此外，還學習到以斯帖的順服，在關鍵的時候作出正確的決定。其實，不管人的能力大小，神都是有目的地揀選人來服事他的。在特定的時間內，神會給人服事的機會，讓每個人都可以發揮最大的作用。 （4）宣傳組：在靈修、學習結束後，大家進行了分組討論，請談談目前教會服事和事工開展過程中，存在哪些困難和問題？又是如何克服和解決的？ 吳以龍：服事過程中如果遇到問題，不要想馬上解決。放在心中，向神禱告，求神指引。用時間換取空間。隔一天，隔一週可能大事化小，小事化無了。誠如聖經雅各書上教導我們的：要快快的聽，慢慢的說，慢慢的動怒。 教會事工的開展, 需要先有負責的同工, 而且是恰當的同工, 應該也是神所認為合適的同工。否則這項事工將不容易成功, 不合乎神的心意。事工是需要去做, 但是需要有適當的人去負責, 如果任由不適任的弟兄姐妹去擔任不適當的工作, 很容易會造成教會的傷害, 傷害到其他的弟兄姐妹。所以我認為這方面需要特別留意小心。 張德銘：在教會的事工開展和服事過程中，遇到困難和問題是很自然的事，也是必不可少的，是神給我們的考驗和磨練。這麼多年的經驗告訴我，擺正位置和心態非常重要。在服事中，我們要時刻以神為中心，把神放在第一位，要抱著“為神而做”的服事心態，不是為某人或某個團體而做，更不是顯示自己的才幹和保證個人的利益。我們要學會甘心樂意地付出，因為神已先為我們擺上，我們還有什麼可抱怨的呢？我想只要擺正了心態和位置，出現的困難和問題都可以迎刃而解。 全秀石：在我們組的討論中，談到了會議太多，許多實際問題卻得不到解決。建議減少不必要的會議，只召集有相關同工參加的具體會議，以提高開會效率。一旦任務明確，就放手讓同工去做。加強門徒訓練和同工培訓，讓更多同工參與教會管理。 吳以龍：雖然我們都知道開會很花時間, 但是有許多事情還是必須要經過大家討論, 交換意見, 甚至需要大家安靜下來向神禱告，而不是凡事都透過投票決定。開會需要控制時間, 把握重點, 達到效率 … （5）宣傳組：在幾十年的信仰生活中，您認為最重要的是什麼？在漫長的事奉經歷中，應如何堅守神的道？如何學習與其他同工配搭，更好地事奉主？ 吳以龍：我在本教會27年。經歷許多波折，風浪…… 但相信神是信實、慈愛的。祂一直看顧著我們的教會，以及堅守崗位的弟兄姐妹。每個人都不完全，但我們要學習彼此包容，代禱… 求神憐憫我們的軟弱和不足。如果為了一些不屬於真理上理念或意見的不同，就離開教會，甚至另立教會。這是不蒙神喜悅的。所以我們在參與教會服事上，要互為同工，有正確的服事、委身觀念。不要堅持己見，要懂得謙讓、包容，看別人比自己強。當然屬神的真理必須要堅守，那是不能妥協的。27年了，還是有許多功課仍在學習中。屬神的功課是一輩子也學習不完的。彼此互勉，此代禱，求神憐憫！ 張德銘：我前面已經談過，還是“擺正自身位置，抱著服事心態”，與其他同工團結友愛，互幫互學。在服事中，不能把個人的意見和情緒帶進來，有太多的怨言和不平，以至給工作造成許多不必要的麻煩，給新同工或慕道友帶來不好的影響。只要有了正確的心態，就能謙卑虛己，與其他同工彼此配搭，精誠合作，就能實現我們共同的目標，更好地服事主。 全秀石：雖然我任職庶務組時間不長，只有幾個月，但我感覺新老同工之間的彼此搭配和互相幫助，只有在教會才能看得到。比如每次有新的服事和事工，我的前任呂鶯姐都會耐心地講解和示範，甚至親自帶我做一遍，讓我感到很溫暖和踏實，更有信心做好主的工。 （6）宣傳組：退修會上談到了教會人員增長目標：在一兩年內，爭取達到400-500人。今後會有更多新會友、新同工加入教會的服事。作為資深的基督徒和靈命上比較成熟的門徒同工，您們對新加入教會的會友、事奉者有什麼勸勉和期望？ 吳以龍：對新同工，首先熱烈歡迎他們的加入！但也鼓勵他們不要急，也不要一下就答應很多服事。一樣一樣慢慢地來。在服事中聆聽神的聲音，如果需要調整事奉的方向，就要順服！再次強調謙卑的重要。做為神的兒女，成為同工的一份子，我想「信靠，順服」是很重要的。 全秀石：目前教會已有17個小組，而且還在不斷分拆和擴大，這個目標很容易達到。比如我們Emunah小組就有許多年輕人願意出來參加服事。包括新來的慕道友等，都懷著單純的信心，對教會很有歸宿感。 宣傳組：訪談到此結束，謝謝各位參與！